Un artículo publicado por Daniel Medinaceli, en la revista nacional de literatura APRUEBA DE FRIO
Los años
transcurren. El tiempo, en la mayoría de los casos, no suele perdonar a nadie.
Precisamente, fue un 2005 cuando por motivo del Festival Internacional de la
Cultura, llegó a Potosí Juan Claudio Lechin (Hijo) y dictó una conferencia
acerca su más reciente publicación intitulada La Gula del Picaflor. Recuerdo
asistir a la misma acompañado de mi camarada de tropelías literarias, el buen
Nelson Van Jaliri. Fue para nosotros como asistir a la consagración de un rock
star en el foro de los astros literarios. Claro, ávidos nosotros de cuanta
novedad literaria y cultural llegaba a la Villa Imperial, asistimos como
corriendo al magno evento, portando nuestros libros para el respectivo y
sagrado autógrafo. Y fue en verdad que, no quedamos para nada decepcionados. La
conferencia colmó nuestras expectativas.
Posterior a aquel evento, por
cuestiones de la vida, el trabajo, y todo aquel bagaje que representa en la
vida de uno adquirir responsabilidades, sin querer perdí el rastro de Juan
Claudio. Supe por alguno que otro comedido informativo, estaba en el extranjero,
y fue pues que a partir de esa noticia, que llegaron a mis oídos noticias
acerca su novela Catalina de Dos Mundos, y por lo que supe, la misma guardaba
relación, por una parte, a la tan bullada falsificación de la moneda en el
Potosí colonial, y por otra, a un personaje enigmático el cual llenó mi
infancia de misterio, candor y curiosidad, me refiero a Francisco Rocha y la
leyenda de su afamado tapado.
Debo confesar en honor a la verdad
que, me llenó de beneplácito y jubilo saber noticias suyas después de tanto
tiempo, pero por sobre todo, me entusiasmó muchísimo la idea del reencuentro. Y
ante tan afortunada circunstancia, no quisiera perder la oportunidad a través
estas sencillas lineas de agradecer a los arcanos del destino el que se hayan
acordado de este esclavo de la palabra escrita y me haya permitido
reencontrarme con un amigo de letras tan entrañable como Juan Claudio, el cual
para agrado y sorpresa mía, me concedió parte de su tan valioso tiempo para
conversar acerca su más reciente trabajo literario, a la par también de
recordar tiempos idos ya en la vorágine inevitable e infinita del transcurrir
de los años. Fruto de aquel reencuentro, es esta pequeña entrevista.
¡salve oh, años idos y alejados de nuestros corazones!
Daniel Medinaceli: Gracias Juan Claudio por estar aquí,
y por intermedio de la tecnología reencontrarnos, gracias por concederme tu
aquiescencia. He tenido la grata satisfacción de leer tu novela Catalina de dos
Mundos, trayendo de forma retroactiva un personaje tan mítico como lo es
Francisco Gómez de la Rocha, el célebre falsificador de la moneda, que si bien
también, noté que para la realización de tu novela has tenido que consultar en
el Archivo de las Indias. Cuéntanos un poco querido Juan Claudio, a mi modesto
entender es una novela histórica y epistolar, ya que como se puede apreciar,
uno de los protagonistas de tu novela le escribe varias cartas a Catalina, pero
también por otro lado, nos muestra un Rocha más humano, más real, más allá de
la mera leyenda y la fantasiosa
especulación, dinos, según las fuentes que tú recurriste en el Archivo de
Indias ¿qué más pudiste encontrar acerca de Gómez de la Rocha?
Juan Claudio Lechin: Sí, el Archivo de Indias que está
en Sevilla, es el repositorio de toda la documentación de la autoría española
con respecto a absolutamente todo lo que eran procesos, procedimientos,
juicios, etc. De tal manera que, en ese archivo están los juicios, o por lo
menos una parte que yo he encontrado, contra los falsificadores de moneda de
plata. Esos juicios comienzan con la llegada del visitador Nestares Marín, que
no sale en la novela, pero como en las declaraciones testimoniales, hay
situaciones desde antes, es decir, comienzan más o menos el 15 de diciembre de
1648, comienzan las declaraciones, las primeras declaraciones que toma el
presidente del sistema judicial y visitador Nestares Marín el 15 de diciembre
aproximadamente de 1648 que son las primeras declaraciones que toma. Esta
novela, sin embargo, termina en abril de 1647, pero en la declaración
testimonial dice cosas que sucedían desde 1646, o sea, desde antes. Si bien en
la novela todavía no ha llegado Nestares Marín, ya tenemos una serie de
corroboraciones sobre la falsificación, y si uno mira el índice de las
referencias que se hace en la novela, uno va a ver que se trata de
declaraciones de esclavos, declaraciones de particulares, sobre los procesos de
falsificación y de empleados también o de cómplices de la falsificación de la
moneda. Hay varios documentos firmados por Rocha en lo que yo he podido
encontrar, sin embargo, no he encontrado el juicio específico en contra de
Rocha. He encontrado el juicio contra el comerciante de plata Luis de Vila,
también he encontrado el juicio contra el gobernador Juan Velarde Trebiño, y
después referencias con respecto a la huida del tesorero Cervantes a España y
su enloquecimiento, siendo que eso es algo que sucede posteriormente, todavía
no, en esta novela. Pero ¿por qué hablo de lo que sucede posteriormente? Porque
es después de este evento que narra específicamente la novela y que vamos a
tener noticias de estos años. Ya no es un cuento, ya no es una crónica, ya son
piezas iniciales del proceso. Es una pieza muy interesante que a mí me ha
parecido que entonces, uno de los altos
jueces de la audiencia da permiso para que se trabaje de noche en esos años 46
y 47, donde todos sabían que de noche se falsificaba, porque no estaban las
autoridades pertinentes que hacían el control, pero él da por escrito una
autorización y a él no se lo procesa posteriormente. Hay cosas muy curiosas y
muy interesantes de aquel momento.
DM: Juan Claudio, se tiene un aproximado, porque no creo
que sea exacto el dato, de alrededor de cuánto se falsificó, porque es bien sabido que esta
falsificación hizo temblar el erario de la corona española, y hasta hay el
comentario de que, era tan acaudalado Rocha que podía incluso comprar ciudades
enteras en España, en ese marco, Juan Claudio ¿Se tiene un aproximado del
desfalco que realizó Rocha a la corona española y alrededor de cuánto tiempo
más o menos duró
la misma según tus investigaciones?
JCL: En número redondo podríamos hablar
de 10 millones de pesos ensayados de la época. Eso equivale ahorita a un
billón, dos billones de dólares, porque por ejemplo, en esa época una casa
costaba 200 pesos, un esclavo fino costaba 200 pesos ¿Cómo una casa? Una casa
costaba 200 pesos. En esa época, es además muy sorprendente aproximarse a la
historia en detalle, la gente vivía en cuartos. Era rara la gente que tenía un
domicilio, una casa domiciliar. De ahí que, en la Casa de la Moneda había una
zona habitacional que se le daba a los funcionarios de la Casa de la Moneda y
en realidad eran cuartos. Era como un internado donde vivía una persona con su
familia. Un alto funcionario, un tesorero, vivía en la zona habitacional, en un
cuarto. Vivían como un hotel. Imaginémonos un hotel de hoy y ahí vivía la
familia. En un cuarto viven tres o cuatro personas. No había la noción del
bungalow norteamericano. Es una cosa del siglo XX de los norteamericanos.
Todavía dimensioné esta manera y era una cosa extraordinaria que tuvieran una
habitación en la Casa de la Moneda cuando tú eras alto funcionario, no te la
daban si eras un funcionario secundario. Pero yo pude dimensionar algo similar
leyendo una novela soviética donde la aspiración de los escritores era tener un
cuarto, un departamento concedido por el partido a los escritores de mucha
valía en la Unión Soviética y eran parte de lo que hoy le podríamos llamar una
colmena, pero que en 1920 en la Unión Soviética era como muy reputado tener un
cuarto o un departamento de un dormitorio en ese conjunto, porque nadie tenía
habitación. Nadie tenía propiedad horizontal. De esas cosas, uno como
investigador se deleita al ver el cambio de las mentalidades, el cambio de las
percepciones de uno con respecto a hoy. Pero sí, Rocha debe haber tenido
alrededor...era un hombre inmensamente rico. Él estuvo falsificando desde el
año 41 hasta el año 40. Yo tengo una documentación donde él deja de falsificar
en el año 47, y por eso yo hago en la novela la especulación de que él se
retira ficticiamente y empieza a trabajar, lo que sí es cierto, por lo menos en
los diarios de Moneda Negra que he encontrado en los documentos de Moneda
Negra, Rocha no aparece a partir de marzo-abril de 1647 amonedando. Ahora, lo
interesante es que cuando hay la visita a la Casa de la Moneda y agarran rieles
de plata, en la declaración judicial dice que son rieles de Rocha, pero por
otro lado, hay esa contradicción de que en los papeles oficiales Rocha no está
amonedando en esos meses, por decirlo. Yo diría que entre marzo de 1647 y su
muerte, que debe estar alrededor de febrero-marzo de 1650, en esos dos años no
tengo registros de la Casa de Moneda donde se dijera que él estaba amonedando
como comerciante, como acuñador de plata, pero sí se ve claramente en la equivalencia
numérica, si uno hace una tabla, yo tengo mis tablas de acuñación, uno ve que
la cantidad que acuñaba Rocha en 1646, por decirlo, en los siguientes años, si
uno suma a lo que yo creo eran sus testaferros, eran Castillo, un tipo de
apellido Encalada, uno ve la misma cifra. Castillo era empleado de él, Pedro
Castillo era su empleado, su lugar teniente y amonedaba con él y lo seguía a
todas partes, entonces sí, era un hombre inmensamente rico. En cambio el rey en
ese momento, es un hombre inmensamente pobre. En ese momento están las guerras
de Flandes, están en el norte de Europa y el rey está… por eso cuando llega, no
está en la novela, te estoy dando datos pero no spoil, como dicen los gringos,
para no malograr la novela, te doy datos de época. El rey cuando manda a
Nestares Marin, él viene
a negociar pagos. No viene a arrasar con la falsificación, a pesar del daño que
le ha hecho a la corona.
DM: Y Juan Claudio ¿qué medidas asumió la corona para
luchar contra el fraude de la moneda? Porque es bien sabido que, la moneda
potosina circuló en China, Turquía, es decir, alrededor de todo el mundo, la
moneda potosina era el equivalente al dólar a nivel mundial. Yo pienso que a
nivel mundial se generó desconfianza hacia la moneda potosina, me parece que a
partir de ese momento, en lo posterior, se acuñaron las monedas columnares,
imagino que el rey tuvo que asumir medidas fiscales tipo cirujano de hierro¿Qué
medidas tú pudiste encontrar en la documentación investigada?
JCL: Como es un evento tan poco
investigado, y como nosotros, además, los españoles americanos, vivimos
hablando mal de los españoles peninsulares, vivimos negando que somos españoles
de otra forma. Hemos perdido desde la Fundación de las Repúblicas el estudio de
nuestro periodo histórico fuera de narraciones candorosas del siglo XIX
tradicionales, no tenemos estudios, cuando la historiografía en el siglo XX, yo
diría después de la Revolución del 52, más bien hacia el siglo XXI, hemos
empezado a estudiar los historiadores del periodo, y generalmente se han
volcado a estudiar el mundo indígena del periodo, entonces, llameros, caciques,
siempre tenemos esa externalidad solamente pendular hacia el rescate de la
heredad indígena y no hacia la heredad oficial, la heredad española. Claro, los
caciques también eran oficiales, pero tenemos como una sensibilidad por razones
ideológicas. Como no hemos estudiado eso, para volver al tema, no sabemos
verdaderamente qué hay en la falsificación, cuál es el eco. No lo sabemos. Menos
los españoles que minimizan el hecho. Dicen, no, no pasó nada. Falsificaban en
Potosí, y bueno, no pasó nada. Mira, si uno dimensiona lo que es una moneda
internacional, como era en ese momento el Real de a ocho, hay determinadas
cosas que tienen que haber sucedido. Lo primero que tiene que haber sucedido,
es que todos los tesoros de Europa tenían como moneda de reserva al peso
español. Obviamente, o sea, tienes que asumir de plano que si es verdad que la
primera moneda global era el real de a ocho, tienes que asumir que Francia,
Inglaterra, Países Bajos, Turquía tenían en sus tesoros como moneda de reserva
el real de a ocho, porque eso les permitía mandar a comprar en cualquier parte
cosas que necesitaban, caballos, cacao, pimienta, o sea, es verdad que mandaban
también plata y oro en lingotes. Es verdad, también. Pero si atesorabas moneda
que se atesoraba en el siglo XVII tienes que partir de la premisa que todos los
tesoros de Europa y todos los banqueros de Europa tenían el real de ocho.
Primera premisa, que no es una premisa audaz ni descabellada, es una premisa
normal, o sea, si hay una moneda con la que puedes comprar desde China hasta
México, pasando por Europa y Asia y el Medio Oriente, obviamente tienes que
tener en tu divisa, en tu banco, como hoy tenemos cuentas en dólares, la gente
más anodina. De tal manera, el más famoso, y lo dicen muchos historiadores
españoles, la divisa más famosa del real de a ocho, era la divisa Potosina, por
equis circunstancias, que la plata era mejor, que se veía más bonita, no lo sé.
Pero hay una frase muy bonita que dice un historiador español, que era "la divisa que campeaba por el mundo
representando a España". La moneda con
la Potosina, de pronto te enteras que esa moneda es falsa. Ahora, imaginemos
cuál es el efecto que se produce en todos los tesoros de Europa. En lo que se
entera que el dólar que tienen en sus bóvedas no sirve, tiene que haber
producido una enorme conmoción. Se sabe que aquí produce una enorme conmoción,
y por supuesto, como siempre, los más perjudicados van a ser los pobres, porque
con esa moneda intoxicada van a pagarle a los indios mingas, mineros, van a
buscar al más pobre para pagarle con esa basura. Y se ha descubierto el fraude.
El fraude se descubre a partir de 1646, y en la novela, yo creo que está
bastante claro el proceso de descubrimiento del fraude. Porque esa historia de
las reuniones del tesorero veneciano con el rey y su consejo, tienen un gran
componente de verdad, porque en algún momento el rey se anoticia de la
falsificación y les escribe en el año 1646-1645, les escribe a los potosinos,
llamándolos a la reflexión, y asume que como él es el rey le van a hacer caso.
Los amonesta, como se decía en esa época, con palabras duras pero cariñosas,
como hacía el rey, mis hijos, como hablaban en esa época, todos eran chicos.
Pero los potosinos, en lugar de disminuir, llegan hasta el 50% de liga y más,
porque cuando el rey manda las amonestaciones en 1644, están en el 15. Entonces
es fuerte porque además la consecuencia no solamente era que 50% de esa plata
se la guardaban en el bolsillo y ponían minerales que costaban muy poco como
era el cobre y el estamina, sino que además no pagaban el 20% del quinto real,
el impuesto, porque falsificaban de noche. No había control, y porque además no
sacaban las barras, no hacían el procedimiento legal, España era un imperio de
procedimientos, como todo imperio. Tú para acuñar moneda tenías que sacar la
barra del banco del rey. Se llaman las cajas reales. Esa barra ya está sellada
porque esa barra ya ha sido revisada de que cumpla los requisitos de ser plata
pura. Sacas esa barra, la llevas a la Casa de la Moneda. En la Casa de la
Moneda miran el sello y los números, porque cada barra tenía sus
especificaciones. Pesa tantos kilos, su composición es tal y está el sello y
eso lo sacas del banco y lo llevas a la Casa de la Moneda. En la Casa de la
Moneda funden y hacen barrillas, que son una especie de cintas de plata. Y ahí
van a acuñar los cospeles, los redondos. Entonces, el proceso es un proceso y
las barrillas también van a ser a su vez revisadas químicamente en la Casa de
la Moneda para que cumpla la moneda con la mezcla indicada por ley. El proceso
es riguroso, complejo. Entonces, pero aquí obviamente todos están involucrados.
Todos participan de ese festín. En esa parte donde el rey debate con este
personaje que se llama Antonio Ferrara, que es un personaje ficticio, en algún
momento lo he visto en algún documento. Me parece que en algún momento era un
italiano que fue... no lo tengo claro en mis notas de que sea un personaje
histórico, que no lo hubiera puesto, pero aproveché su relación con el Dux de
Venecia para darle cierto aire como de sapiencia, y por supuesto italiano, un
poco menos acantonado que los españoles que se vestían de negro, de café. Y
este italiano vistiéndose de colores, un poco manerado, pero en esa relación
podemos ver que para el rey es una sorpresa. Y caen cabezas producto de la
falsificación. Para empezar, la cabeza más grande que cae es que junto con el
visitador Nestáres Marín, que llega a Potosí a principios de diciembre de 1648,
pero ya ha llegado a Lima unos tres, cuatro meses antes, podríamos decir que en
agosto, julio, ya ha llegado a Lima, pero ha llegado junto con el nuevo virrey
que viene de México. Al virrey de México lo trasladan, el virrey Salvatierra y
sacan al virrey Mancera, que era aquel al que Rocha le daba plata, y el virrey
Mancera era el que había mandado cartas defendiendo a Rocha ante el Rey.
También estaba involucrada una pariente de Rocha que era criada o amante del
virrey Mancera. Estaba metida en el Palacio Virreinal en Lima. Entonces hay una
cantidad de gente que es removida para facilitar el trabajo del visitador
Nestáres Marín. Esto es un evento no descubierto. La novela lo menciona,
tenemos algunos datos, es un evento inmenso.
DM: Arsanz cita dos eventos que para Potosí fueron
funestos, para que no pueda levantar cabeza: La gran falsificación y el reventazón
de las lagunas.
JCL: Arsanz dice que fueron tres las
maldiciones de Potosí: Cuando reventaron los diques, cuando se falsificaba la
moneda y después el tercero, se me escapa hoy el tercero. Nestáres Marín llega
con su ensayador Rodas, por eso hay un periodo donde se fabrican unas monedas
llamadas Rodases que no son las de la mejor calidad porque es muy difícil sacar
una. Si nos ponemos a pensar lo difícil que es. Este nuestro presidente actual
es un inútil. Aunque fuera muy hacendoso, sería bien difícil sacar al mas
después de 15 años de estar en un gobierno absolutista, es muy difícil, ese
tipo de fenómenos que se incrusta a la gente en circuitos de poder y de
corrupción, es muy difícil sacarlos por lo menos de un plumazo, y para un poco
de ordenamiento monetario, y concluye el ordenamiento monetario mundial en 1651
con un documento que aquí en Santa Cruz, hay un señor que lo tiene, el original
que se llama la pragmática de 1651 que es donde hay una reforma monetaria
mundial. Había una reforma monetaria española, pero el imperio español… donde hay una reforma monetaria mundial. Había una reforma monetaria española, pero el
imperio español es el imperio global ¿cierto? Entonces, una reforma monetaria
va a ser una reforma monetaria mundial, global y en esta pragmática se dan las
bases de lo que debe, de cuáles deben ser las seguridades de la nueva moneda ¿y
qué tipo de elementos debe tener una nueva moneda para tener seguridades? Por
ejemplo, si tú ves una moneda hoy, ves que en el borde tiene como unas rayitas
¿no? unas muescas, eso es parte de la seguridad de las monedas, tienen relieve
¿no? parte de la seguridad de las monedas. Tienen dos colores ¿no? parte de la
seguridad, o sea, la moneda a través de los siglos va teniendo elementos de
seguridad que van haciendo más difícil ser falsificada a partir de esa gran
falsificación y zona de falsificación. Hay un historiador peruano-alemán que se
llama Lohmann Villena, que le brinda un pequeño homenaje en la novela con este
ingeniero alemán que aparece en la finca de Coricuzichi y que es el que hace
las mezclas de la falsificación y se llama Guillermo Lohmann porque Lohmann
Villena es un historiador peruano-alemán muy riguroso y es un pequeño guiño a
ese personaje fantástico, historiador, que escribe precisamente un trabajo
sobre la falsificación y dice que fue un evento tremendo en la época, creo que
se llama La Gran Estafa o una cosa así su trabajo. Entonces, la pragmática de
1651 da cuenta del re ordenamiento que se ha producido. Hay dos grandes efectos
que produce la falsificación, yo te diría al menos tres grandes efectos que
produce la falsificación de Potosí: Uno, que los tesoros de Europa y del mundo
conocido, como se llamaba entonces Turquía y demás, tuvieron que cambiar
rápidamente en sus colonias la divisa del peso español que tenían por lo que
fuera, por cacao, por esclavos, por madera, por lo que pudieran comprar para
deshacerse de esa moneda. El otro efecto es que, en América llega una
notificación del rey de que hay que resellar de acuerdo al ensayador. Por
ejemplo, en el caso del ensayador A, tienen que resellar la moneda al 30% del
ensayador B al 40%, del ensayador C al 50%. Tú tenías que llevar tus monedas a
la Casa de la Moneda para que te las resellen. Digamos que tú tenías 100 mil
dólares, entonces tienes que llevarlos al Banco Central para que le pongan un
sello que vale 50, es decir la mitad. Tremendo ¿no? Tremendo, y la pena de no
hacerlo es la muerte. Y hace muchísimos años, porque son esas cosas que a uno
se le pierden, no sé cómo, un amigo colombiano me hizo llegar de Colombia una
resolución de pena de muerte para aquellos que aceptaran plata de ese periodo
sin que estuviera resellada, o sea, pusiste a toda América involucrada en el
tema porque las ferias, así como hay ferias aquí en Bolivia hoy que nos parece
cosa de indios,no, son cosas españolas. Las ferias que había en Portobelo, en
Panamá que traían su mercadería de un lado y del otro ahí llevaban, pues, para comprar, igualito que hoy van los
comerciantes a comprar sus electrodomésticos a Panamá, igualito iban a la feria
de Portobelo a traer cosas para, camisas de Holanda, etc. Ese es un segundo
efecto el resello de la moneda. Un tercer efecto es la pragmática de 1651,
donde se reordena completamente la moneda española. Se cambian los sellos y por
supuesto se imprimen determinados grados de seguridad que antes no había,
determinadas máquinas que antes no se tomaron en cuenta, determinados
procedimientos en la pragmática ¿y qué más te iba a decir? Hay un cuarto, que
creo que lo hemos mencionado antes.
DM: La llegada de Nestares Marín a Potosí causa revuelo,
las confiscaciones que se realizan no solamente a Rocha, sino también a todo el
personal que estaba implicado en la falsificación, no llega con esas
confiscaciones a igualar o mínimamente a solventar un poco, es decir,
amortiguar el total que pudo desfalcar Rocha, y a partir de ahí es que surge un
resentimiento por parte del rey hacia Nestares Marin, porque Nestares Marin
tenía la intención de retornar a España y no retornó.
JCL: Claro. Mira, Arsanz es un tipo
singular. Yo iba a decir extraordinario, pero es un tipo singular, porque
Nestares Marin llega sin armar escándalo, o sea, la gente está colgada del
techo, digamos, porque tú sabes que, cuando hay crimen llega la DEA, lo que
piensan los narcos, aunque te hagan o no te hagan nada, ahí está. Nestares
Marin es un hombre muy cauto y va a ser un trabajo muy minucioso de
investigación. No va a ser una investigación atropellada, ni banal. Va a querer
negociar. Pero ¿quién le cree, pues, no? Todo el mundo tiene en la conciencia
otras cosas, porque la pena por la falsificación de moneda, como es un bien del
rey, es la pena de muerte, es un crimen de lesa majestad. Hoy me robo una oveja
del vecindario o me robo a su sobrina. No, no, no, o sea, estás tocando no
solamente al Estado, sino a una casi divinidad. El rey era el cohesionante del
imaginario colectivo. El rey era el que cohesionaba el mundo, nuestro mundo, su
presencia. Le estás robando, porque además estás robando por vía del rey, la
defensa de la iglesia que la hace contra los protestantes, estás robando por
vía del rey, las donaciones que hace a los pobres, estás robando...¿no? una
larva infame, entonces la pena por tanto es, por crimen de lesa majestad, la
muerte. Aún así, Nestárez viene a recuperar plata y a pasar por alto todas
estas cosas. Algunos se asustan y se van antes, tal es el caso de Cervantes, y
son millones de nombres, entonces no los vamos a perder ¿no? Se fundan dos
grandes amigos, que son el ensayador Cervantes y el gran cuate que a Luis de
Vila lo procesa, pero fíjate lo que es, la Fuga Cervantes y Luis que aparecen
en la novela, los dos aparecen en la novela. Tanto Cervantes como Luis. No
aparece en la novela, pero Luis y Cervantes se van a fugar y los van a agarrar
en Panamá y los van a mandar a la cárcel en Lima. Pero se fugan antes de que
llegue la noticia de que el visitador está en Lima y que se dirige a La Plata,
hoy Sucre, los chicos agarran en la mano lo que tienen y se van con mujeres.
Otros en cambio, negocian, los más pequeños. Pero ¿cómo es la condición humana?
Luis de Vila, hasta el último momento, no quiere pagar, prefiere ir en cana y
apelar. El gobernador Juan Velarde Treviño hace de todo para no declararse
culpable y va a los estrados, finalmente es condenado en los estrados peruanos,
en los estrados no solamente del dictador, sino en los de Lima, sino que apela
para irse a Madrid a pelear en el Consejo de Indias. Imagínate la coima que
tiene que entregar en el Consejo de Indias. Y después de muchos años y de
volverse un hombre pobre, termina siendo absuelto, pero te hablo de muchísimos
años. Volviendo, porque me apasiona hablar del tema. Efectivamente, Nestares
Marin llega y hace un trabajo muy minucioso, menos escandaloso del que cuenta
Arzanz. Va a crecer el escándalo en la medida que tome medidas. Primero, va a
ser un tipo muy estratégico, va a querer separar la relación de los
funcionarios con la de los acuñadores y por eso primero va a ejecutar a Ramírez
que es el ensayador, el ensayador con volumen de cobre más alto en la moneda, entonces
va a separarlos. Y después, va a ir por los comerciantes, y recién en el 50-51
va a ir por las autoridades, y golpea de manera puntual en un juicio contra
Velarde Treviño, el gobernador. Pero después, pasa por alto a los jueces, pasa
por alto a muchos, porque su propósito es desmontar la falsificación y
recuperar la mayor cantidad de plata. Pero lo difícil es recuperar la mayor
cantidad de plata ¿por qué? Por ejemplo, en el caso de Rocha. A Rocha le pone
una...negocia con Rocha más adelante, negocia con Rocha y le pone un monto, si
no me equivoco son 400 mil pesos que tiene que pagar Rocha, y Rocha da de
adelanto 50 mil, y él levanta las prohibiciones y las órdenes de apremio contra
Rocha, esperando que cumpla y Rocha no cumple, se declara cimarrón y se esconde
y huye. Entonces tiene que ir a buscarlo a Rocha, apresarlo y después además
Rocha lo insulta, y no te olvides que él viene como presidente de la Audiencia,
como visitador de las Cajas Reales y como visitador de la Casa de la Moneda, o
sea, Arzánz es pues un gil al lado del camarada Néstares, y además trae
firmadas en blanco por el rey cartas. Él hace cosas que nadie podía hacer. Él
invade iglesias para sacar...porque la iglesia era un lugar donde tú te
refugiabas y nadie te podía sacar. La autoridad no te podía sacar porque además
eran acuerdos con el Vaticano, eran acuerdos añejos, enormes, él se mete y te
saca, y lo critican y le dicen improperios. Nunca sufre ninguna consecuencia.
Pero ciertamente el rey o la corte no se siente satisfecha y lo deja a Nestares
hasta su muerte. Nestares muere en La Plata en 1652, Néstares Marín, el
visitador nunca retorna a España, nunca retorna, pero en España han erigido un
homenaje a él porque él era de una casa de mucho renombre de España, muy
antigua, pero así son las cosas de las tragedias, porque de todo lo que he
investigado, es un hombre probo, es un hombre severo, de esa probidad severa,
no debe haber reído nunca en su vida. De lo probo que era, todos lo querían
acabar, porque, por supuesto, es lo que pasa con la corrupción, cuando tú
atacas a la corrupción te van a decir de todo y por eso en la historia aparece
Néstares como un personaje, digamos, en la balanza moral, como muy malo ¿y
Velarde Treviño?bien. Y es porque Velarde Treviño, aparece en la novela, y es
también cierto, compraba sacerdotes para que en el púlpito le hicieran
publicidad, o sea, las redes sociales de esa época no los curaban. En realidad
en la iglesia se paraba el cura y daba su filípica. Pero no lo digo yo. No es
que es mi ocurrencia. Eso está en los documentos. Son las declaraciones que
dicen los sacerdotes que hicieron eso, hay citas específicas. Cuando se hace
esa conspiración para desprestigiar y apreciar a Juan Velarde Treviño, existen
esas líneas documentales donde dicen que es el sacerdote fulano y el sacerdote
mengano. Hablaban para ellos, para villas, laudatoria, y a partir del momento
en el que Néstares Marín no puede, digamos a confesión, torturando a Rocha, no
puede sacarle lo que es, donde está acaudalado, donde está enterrado, donde
están ocultos sus caudales de plata, de todo lo que falsificó, y de todo eso,
nace la leyenda del famoso Tapado de Rocha.
DM: Muchos especulan que el Tapado de Rocha está en
Colabi, camino a Cantumarca, etc. No se tiene la seguridad a ciencia cierta
dónde se encuentra oculto. Hasta hay una referencia de una persona que cuando
se estaba ocultando de una noche lluviosa, para protegerse, sin proponerselo,
ingresa a un lugar que tenía un portón negro gigante, encontrando para gran
sorpresa suya, inmensidades de barras de plata y tesoros apilados, abarrotados
hasta el techo. Nestares Marin hasta el final no puede, no puede sacar la
confesión a Rocha acerca de sus tesoros, y surge la leyenda de que quien lo
encuentra se acarrea una gran maldición, pero eso, es parte de la leyenda, lo
que causa mayor especulación quizás. Pero retornado, dinos Juan Claudio ¿se
sabe a un aproximado de cuánto era el caudal de fortuna que tenía don Francisco
Gómez de la Rocha? y si tuvieras algún dato de dónde podría estar escondido ese
inmenso caudal de tesoros.
JCL: Es de 10 millones¿no? de 10
millones de pesos entonces, pero es un número como cualquier otro. No es una
referencia, porque por ejemplo, yo tengo ahorita que Rocha entre el 41 y el 47
amoneda 271 veces, 25 mil pesos de plata por vez, y si multiplicas 271 por 25
mil, tienes 6 millones 800 mil. Ahora, hay costos, etcétera, etcétera, pero esa
es una falsificación y sus testaferros, se calcula en mucho, mucho dinero de la
época. Cuando rescataron el barco de Atocha, han encontrado una fortuna
incalculable. Era un envío que le hacían al rey. Entonces, lo que sí podemos
también inferir es que, en esa época no había bancos porque la iglesia no
quería que haya bancos. La iglesia lo condenaba, porque en realidad la iglesia
eran los bancos, o sea, tú llevabas tu plata a guardar en la iglesia, y había
en Lima banqueros, y cada quien tenía su sistema ¿cuál sería el sistema de
Rocha de guardar plata? En esa época a mí no me cabe la menor duda de que tú
tenías gran parte de tu dinero contigo, porque lo tenías a la mano para
cualquier cosa. Tenías que comprar lealtades, tenías que gastar en lujos,
tenías que hacer...Por ejemplo, antes de irse, en el año 47, que como te decía,
Rocha deja de amonedar en abril del 47, en tres meses, en diez días amoneda
como quince veces, diez veces, algo que también está en la novela ¿no? Ese
frenesí por amonedar, pero todo documentado, esas muchas veces que amoneda
Rocha en la novela, está todo documentado con los registros de moneda negra.
DM: ¿Se sabe si Rocha tenía otros negocios? Otra razón
social, aparte de la amonedación, es decir, otros negocios.
JCL: Yo tengo la absoluta certeza que
el ser humano es más o menos siempre el mismo. Puedes encontrar variaciones,
pero no vas a encontrar un hombre rico que no diversifique, que no encuentre
oportunidades. Si ve que está vendiendo cuero, no manda a dos ñatos con 20 mil
pesos a comprar cuero a Salta o a Chile, o si está vendiendo velas, o si se
están trayendo joyas, es altamente improbable que un hombre rico se quede en
una sola como una única actividad, pero no hay en los registros nada que yo
haya encontrado de que tuviera otro tipo de negocios prósperos, posiblemente
ligados a la minería, como traer barrillas, elementos para la minería.
DM: Sí, es increíble, por ejemplo, es bien sabido que
Rocha quería comprar la ciudad donde nació. No recuerdo bien cómo se llama el
lugar, pero creo que esa solicitud se perdió en el mar. Hay una bibliografía
interesante, para lo cual cito al abogado potosino Daniel Oropeza, que menciona
acerca la falsificación de la moneda en la Villa Imperial, tal vez tú también
has tenido la oportunidad de leer ese libro, porque en la bibliografía
consultada de la novela, figura esta bibliografía, ahí menciona¿no? Vera de Jarandillo,
si mal no recuerdo.
JCL: Es Jarandilla de la Vera.
DM: Por otra parte, las repercusiones a partir de esas
falsificaciones, es decir, las consecuencias que la familia de Rocha sufre en
España, yo me imagino, debieron existir repercusiones serias como resultado de
esa falsificación, porque no creo que el asunto se haya quedado así, sin más ni
más.
JCL: Yo me enteré por Daniel que tenía
esposa, una señora de apellido Herrera, pero hasta ese momento yo no tenía
idea. Y a partir de que Daniel Oropeza me dice, no, pero tiene su esposa que es
de apellido Herrera, yo le pongo en la novela una pequeña mención en alguna
parte, que su esposa esta no sé dónde, y la que está en Potosí es Coricusín
quien es más un personaje de ficción, pero yo rescato mucho el cuento de Julio
Lucas Jaimes Los tesoros de Rocha, que aparece en Crónicas Potosinas, los dos
tomos, y le rindo homenaje a los personajes que están ahí, que son Coricusín y
que son Catalina, la misma Catalina Meneses, que son ficciones. Incluso un cura
jesuita, Ambrosio de Cenabilla, aparece en el cuento de Lucas Jaimes, pero yo
lo hago como un homenaje, no aparece en los documentos. Los curas que aparecen
a favor de Rocha en los documentos son Riva de Neyra, y otros, pero Ambrosio de
Cenabilla, no aparece para nada.
DM: Retornando querido Juan Claudio, en torno y a la par
de esa falsificación monedaria también ¿podría decirse que dicha falsificación,
coincidió con el auge de la producción mineral del Cerro Rico de Potosí?
JCL: Más bien bajaba. Bajaba. Desde el
año 1600 empieza la caída de la producción. Lo que pasa es que al principio,
cuando se descubre el Cerro en 1545, la plata estaba a flor de piel, y durante
muchos años, virtualmente sin mayor costo, se transformaba la plata en
barrillas, porque era una plata que le llamaban rosicler, porque no tenía
adherencias. Estaba virtualmente pura. La China actúa muchísimo en la variación
del precio mundial de la plata en esa época. Los chinos son grandes compradores
de plata, porque la Revolución Ming que se produce en esa época en China,
convierte el papel moneda, su circulante deja el papel moneda y empieza a usar
moneda de plata como circulante, los chinos le abren un hueco a la moneda para
por ahí pasar una pita y poder tenerla y colgártela en el pantalón. Tienes tu
moneda, tus monedas, en vez de tenerlas en una bolsa, que era la usanza
europea, los chinos le abren un hueco al medio de la moneda y por ahí le pasan
una cadena y la amarran en una especie de 20 ó 30 monedas en un atado. Ahí va
toda la plata de Potosí. A través del Galeón de Manila, lo que dicen los
investigadores es 70% plata potosina, 30% plata mexicana, se van a Filipinas, y
ahí están los banqueros chinos comprando plata y moneda y barrillas y lo que
sea, porque en China la moneda oficial era la plata. No teniendo los chinos
plata, la única fuente de plata que tenían los chinos era Japón. Y fíjate lo extraño, por eso te digo que esto de la
falsificación todavía no se ha dimensionado. Recién se conoce esto de la presencia
capital de China en el precio de la plata y en el tránsito del Galeón de
Manila. Recién se conoce más o menos en el año 2000, cuando se abren los
archivos chinos a los investigadores de California, y es entonces que ellos
descubren en los archivos chinos que se conoce la plata potosina y que el mapa
de Mateo Ritchie, que los chinos le piden al jesuita Mateo Ritchie que les haga
un mapa mundial, solamente hay tres o cuatro localidades en América: Una de
esas es Perú y otra es Potosí, porque conocían perfectamente en la China sobre
Potosí por la plata, y era plata en su gran mayoría de contrabando, porque no
iba legal a ser vendida, iba mucha plata a comprar artículos. Y en Potosí la
gente tenía vajillas chinas, la gente elegante tenía vajillas chinas, entonces
se hace que todo este proceso de conocimiento, recién en el siglo XXI, se empieza
a develar, ya todo el mundo habla, Potosí estaba en la China. Pero es un
conocimiento que tiene 20 años. Cuando yo empecé a estudiar Rocha en 1980,
1990, no había la menor idea de este tema. Yo tengo un libro de dos
investigadores hispano-americanos, en el sentido de que tienen apellido
hispánico, de la Universidad de Los Ángeles, que los encontré en el año 2008 y
ellos ahí revelan la cantidad de plata que iba a China desde Potosí. Después de
cómo, parte de la plata se quedaba en un puerto portugués, la plata de
contrabando, que llegaba a España, el barco, en lugar de entrar directamente al
Guadalquivir para llegar a Sevilla, que era donde se descargaba la mercadería,
se paraba en un puerto donde hay un faro en Portugal, justo en la esquina de
Portugal con el Atlántico, con la entrada, digamos al Mar Mediterráneo, he
conocido un pueblo con un faro muy grande que se llamaba Algarve, ahí bajaban
todo el contrabando. El contrabando de todo, de plata, de animales, es un viaje
fascinante.
DM: Querido Juan Claudio, es siempre un grato placer
volverme a reencontrar con tu persona, y da mucho por hablar, lamentablemente
el tiempo es corto. Un mensaje final para la revista A Prueba de Frío, una
revista de literatura que a la par de tantos años está auto solventándose y
manteniéndose también fiel para con los lectores y con el público en general,
ya que es difícil hacer literatura en Bolivia, tú lo sabes, como escritor
también.
JCL: No, en el mundo ya es muy difícil.
DM: Es muy complicado, porque ya con la
tecnología ya es difícil. El papel está entrando en desuso, y la prueba, es que
A Prueba de Frío, todavía sigue vigente después de tantos años, tu mensaje
final, querido Juan Claudio, para ir cerrando.
JCL: Yo creo que Potosí es una fuente
inmensa de historia. Creo que el gran problema que hemos tenido los
latinoamericanos, los hispanoamericanos, ha sido mutilar nuestra historia y
considerar nuestra historia a partir de las Independencias, cuando en realidad
es una nueva forma. Pero nuestra historia, en tanto que españoles, es una
historia de muchos milenios, y en tanto que indígenas, ya sabemos. Pero haber
desconocido a España y haberla llenada de una leyenda negra, es un error que
actúa en nuestra contra, porque nos mutila de nuestro propio conocimiento.
Cuando encuentras por ejemplo esta falsificación, que es uno de muchos eventos
que hay en Potosí, sobre todo, Potosí es un centro global, o sea, lo que hoy es
una ciudad de Bolivia, relativamente pobre, Potosí es como el centro
civilizatorio durante la monarquía de los Austrias. Creo que hay una ocasión
para los potosinos, sobre todo los literatos, de encontrar como un potosino,
independientemente de su raza, que es absolutamente secundaria, lo importante
es la ciudadanía, que encuentre en su terruño su condición mundial. Creo que
uno de los pocos lugares que puede darse el lujo de a partir de su pequeño
poblado o pequeña ciudad, de pronto saber que está sentado en una identidad
mundial como es Potosí, y que hay que excavar, y que los Archivos de Indias se
pueden pedir por internet, ya no es necesario viajar a España, pero hay que
investigar, trabajar minuciosamente, aprender a novelar, a contar y a ver el
público mundial, para que escuche esas historias con las que nuestros
antepasados nos susurran a través de la historia su grandeza.
DM: Muchas gracias Juan Claudio, ha sido un grato placer
volverme a reencontrar contigo. Si Dios lo permite, en otras próximas
oportunidades vamos a estar leyendo algún proyecto literario tuyo a futuro
querido Juan Claudio.
JCL: A ver, vamos a ver, ando tratando
de difundir Catalina, estoy trabajando en eso, a ver qué suerte. El mundo se ha
cerrado a la literatura latinoamericana y boliviana más todavía, por eso estoy
tratando de batallar, para ver si podemos perforar esa indiferencia con
respecto a lo nuestro. Creo que es una novela que funciona, que marcha, que es
seria en su investigación, pero creo que también se deja leer, motiva. Es una
novela que tiene 600 páginas, y a la página 20 ya no sabes de qué disfrazarte
por haber gastado una fortuna en la novela, sino que rinde. Y pienso que en
Perú ha pasado lo mismo, la gente la ha leído con mucho agrado, y pienso que
amigos venezolanos han leído con mucho agrado. Pienso que tiene un territorio
todavía por conquistar. Quisiera darle la oportunidad ya de difundirlo un
poquito más, y después pensaremos en el siguiente acto.
DM: Esperemos pues que como el peso de ocho reales
Catalina de Dos Mundos, también circule por todo el mundo.
JCL: Muy amable. Buenas noches, muchas
gracias.
